北京时间6月22日，西班牙媒体《每日体育报》发布了对前曼联主教练、现奥地利主教练朗尼克的长篇专访。本篇为专访的第二部分，该部分朗尼克主要讲述了自己如何发掘如弗里克、瓜迪奥拉等名帅，以及在弗里克签约巴萨的过程中自己发挥了什么作用。

拉波尔塔说您在弗里克签约过程中起到了关键作用，你们曾在巴塞罗那会面。谈谈那些日子。

那是四年前的事了，2021年。我接到了拉斐尔-尤斯特的电话。我不认识他。他自我介绍后问是否可以在巴塞罗那见面，因为他们正在寻找一名体育总监。我同意了。我飞往巴塞罗那，见了拉斐尔，见了拉波尔塔，我们谈了两天。显然，鉴于我的经历和俱乐部的需求，我们讨论了许多相似之处。我在霍芬海姆、RB莱比锡和萨尔茨堡红牛都做过类似的事情。

拉波尔塔说了什么？

“这听起来非常有趣。那么，你需要什么样的教练？”他问我。我说，我们需要现代化的教练，喜欢与年轻球员合作，能够培养他们，具备良好的领导能力，关心他们，信任并相信他们。如果你几乎只用年轻球员，就像巴塞罗那那样，你必须信任他们，我告诉拉波尔塔。

你得让他们自由奔跑，像年轻的狼群一样踢球。如果只是告诉他们“不要这样做”“不要冒太多险”，那是行不通的。如果你想用年轻球员踢球，就必须承担一些风险，放手让他们去踢。当然，我也提到了弗里克的名字，也许还提到了一两位其他教练，比如克洛普。拉波尔塔一定记住了我对弗里克的评价。

你们还保持联系吗？

是的。他仍然与我保持联系，每隔两个月给我发消息。

拉波尔塔说：他注意到您是因为您对克鲁伊夫的一句评论。克鲁伊夫对您有什么影响？

我想成为像他那样的人。当我年轻的时候，14或15岁，我在家乡的一个俱乐部踢球，我是队长。那时是1973年，距今已有50年，足球运动员通常穿1到11号球衣。12号通常是替补席上的第一个球员。我问当时的教练是否可以穿14号球衣，最后我成功了。所以我成了球队中唯一被允许穿14号的球员。约翰对我来说是第一位现代意义上的10号球员。他不仅控球出色，还像冈特-内策尔或沃尔夫冈-奥弗拉特（德国世界杯冠军成员）那样，能够在对方持球时完成防守任务。

然后他成为了教练...

很明显，退役后，他很可能会在一家俱乐部中扮演重要角色，无论是教练还是体育总监。事实上，他两者都做到了。他对阿贾克斯和巴塞罗那的影响是巨大的。我认为约翰·克鲁伊夫退役后的最大成就在于，这两个俱乐部延续了他的企业化身份认同。这是其他俱乐部所不具备的……

这一点如何体现？

每当巴塞罗那更换教练时，新教练都必须能够延续同样的思路。在过去的15年、25年甚至30年里，他们总是签下类似的球员，培养青训营的年轻人，从未引进错误的教练。这是我眼中约翰-克鲁伊夫的最大成就之一，因为他确立了一个观念：每次换帅都不应该改变足球理念和风格。遗憾的是，如今的俱乐部中很少有像克鲁伊夫这样的人物了。

你会怀念这样的人物吗？

当然。看看切尔西在托马斯·图赫尔离开后发生了什么？曼联在弗格森爵士离开后又发生了什么？同样的问题也出现在一些目前处于德乙的德国俱乐部中。这些问题归根结底是领导力的缺失。

克鲁伊夫不仅影响了您，也影响了瓜迪奥拉。瓜迪奥拉在德国留下了什么？

瓜迪奥拉在那三年间产生了重要影响。几乎所有年轻教练都想模仿瓜迪奥拉执教下的拜仁慕尼黑踢球。突然间，训练场上开始流行传控练习。毫无疑问，他对拜仁慕尼黑的影响是巨大的，推动了球队的发展。他还培养了像基米希这样的年轻球员，我认识他的时候他还很小。他从小就与众不同，心态顶级。

那么哈维-阿隆索呢？

他取得的成就是非凡的。他几乎赢得了所有冠军。即使本赛季也拿到了亚军。他的影响力非常大。

反向的道路也很明显。

弗里克和许多其他人在西班牙留下了印记。比如之前的海因克斯或拉特克……因此，像汉西这样的德国教练取得成功并不令人意外。这一切的发生甚至不需要会说加泰罗尼亚语或西班牙语。看起来球员们都很崇拜他，喜欢他，追随他。如果你能在国外做到这一点，甚至不会说一句当地语言，我认为这是一个很大的成就！当然，纪律是德国教练通常带来的特质之一。

弗里克最大的成就是什么？

最大的成就是他改变了球队的风格：高位防线，高压逼抢。我从未见过巴塞罗那踢得如此不同。汉西信任并相信这些高水平的年轻球员，他们的平均年龄大概是23岁。正如我所说，弗里克对他们充满信任。他像是许多球员的父亲形象，我认为他做出了很多符合现代教练标准的决定，类似于尤尔根·克洛普或我自己。

您认为什么是现代教练？

对我来说，现代教练是为球员服务的人。我必须帮助他们成为最好的自己，展现出最佳状态。而在团队运动中，这只有在同时发展团队的情况下才能实现。如果你作为一支团队没有成功——比如德国国家队在过去两届世界杯的表现——没有人能成为赢家。所有人都是输家。最终原因是他们未能作为一个团队实现目标。因此，如果你想在团队运动中取得成功，就必须发展团队。如果你能做到这一点，个别球员也能从中受益。

巴塞罗那和巴黎圣日耳曼是上一届欧冠中最年轻的两支球队。这给你传递了什么信息？

如果我是俱乐部的老板或者体育总监，我只会尝试引进并投资年轻球员。因为无论从哪个角度看，只有这样才有意义。花3000万、4000万甚至5000万欧元去签下一名28岁或30岁的球员有意义吗？其实没有。我们来算一下。你签下一名28岁、30岁的球员，给他一份五年合同。转会费花了5000万欧元，再加上每年平均1500万欧元的薪资，乘以五年。这就是6500万加上5000万的转会费，总计1亿1500万欧元，再加上经纪人的佣金。整个操作下来大约需要花费1亿3000万欧元，

那么问题来了...

为了什么？你永远无法收回这笔钱。而且，如果你运气不好，这位球员可能在最后的一两年里都无法发挥作用。这样的投资你只能在前三年，最多三年半的时间里真正用到。这就像是赌博或者去赌场，我押了1亿3000万欧元在红色或者黑色上。我知道我有点夸张了，但你懂我的意思吧。